e-Wilanow.pl - Serwis społeczności dzielnicy Wilanów

[archibald]

W związku z dezynwolturą, z jaką ww. organizacja traktuje głos innych mieszkańców dzielnicy nie będących szanownymi członkami jak również cenzorskimi zapędami (stowarzyszenie było łaskawe niezwłocznie usunąć poniższy wpis ze swojej strony oraz wysłać arcylakoniczną odpowiedź wskazującą jednoznacznie na brak chęci podjęcia jakiegokolwiek dialogu) zamieszczam jego treść na naszym forum.

'Szanowni Państwo,

Sądząc po nazwie oraz statucie macie ambicje reprezentowania interesów dzielnicy oraz wszystkich jej mieszkańców. Jeżeli jest tak w istocie, to apelujemy o obiektywizm. Np. ostatni wniosek dotyczący ul. Zaściankowej oraz „dostosowania progów do normy U-16 c” nie zawiera uzasadnienia postulatu jak również jest niekompletny, bowiem dotyczy tylko jednej ulicy na naszym osiedlu, na której występują progi zwalniające. Poza tym wniosek powinien również zawierać prośbę o zainstalowanie słupków po obu stronach progów, co uniemożliwiałoby ich omijanie po poboczu, jeżeli mają one spełniać swój funkcjonalny cel w sposób realny. Na całej długości ulicy, podobnie jak na wielu innych na naszym osiedlu, obowiązuje ruch uspokojony oraz ograniczenie prędkości do 30km/h, przy zachowaniu których istniejące progi nie stanowią żadnej niedogodności.

Co więcej, pomimo ograniczenia oraz zainstalowanych progów nawet obecnie pojazdy rozwijają na ul. Zaściankowej znacznie większe prędkości, nierzadkie jest również wyprzedzanie na skrzyżowaniu z Dostatnią – czy dla wnioskujących nie stoi to aby w sprzeczności z jednym ze statutowych celów jakim jest „poprawa warunków życia mieszkańców”?

Chyba że celem postulatu jest osiągnięcie możliwości zwiększenia prędkości rozwijanych na ww. ulicy bez uwzględnienia interesów osób zamieszkujących przy tejże ulicy, jak również pieszych oraz rowerzystów. Jednakowoż są oni takimi samymi pełnoprawnymi mieszkańcami Zawad jak szanowni założyciele stowarzyszenia, których Zawady oczarowały „swoim spokojem, ciszą i atmosferą podmiejskiej wsi”. Zapewniamy, że motywacje do osiedlenia się właśnie tu oraz odczucia mieszkańców jak również niezmotoryzowanych użytkowników ul. Zaściankowej w stosunku do naszej dzielnicy są tożsame.

Z poważaniem,
Mieszkańcy ul. Zaściankowej'

[archibald]

W uzupełnieniu najnowszy wpis na stronie stow. na FB, cyt.:

"Czy to początek naprawy wadliwie wykonanych progów na ulicy Zaściankowej? Mamy nadzieję, że tak!"

Naturalnym jest przy tym, że progi wykonane np. przy ul. Bruzdowej (siedzibie stowarzyszenia) są wykonane niewadliwie, choć znacznie wyższe niż obecnie na Zaściankowej - brawo, to się nazywa reprezentacja interesów całej społeczności lokalnej!

Chyba komuś umknął dość istotny szczegół, mianowicie fakt, że każdy ruch społeczny powinien brać pod uwagę swoją liczebność oraz charakteryzować się dużą pokorą w formułowaniu postulatów dotykających lokalnej społeczności, w szczególności kiedy wnioski nie są poparte konsultacjami ze wszystkimi interesariuszami.

[archibald]

Uwaga, głos zabrał sam guru, założyciel tej kanapy oraz krynica wiedzy wszelakiej, który tak oto odpowiada na argument jednego z facebookowiczów, że progi są teraz za niskie i nie zmuszają do zwalniania:

'No i właśnie po to są normy aby nie było ani za nisko ani za wysoko. Progi były wykonane wbrew normie i należało je poprawić. Subiektywna ocena z jaką prędkością można je pokonać, zależy od stanu zawieszenia, marki pojazdu, etc. Tak czy owak, bezpiecznej jazdy!'

panie Kowalski, a kiedy ostatni raz jechałeś pan swoją Bruzdową, tam progi są 2x wyższe czyli zgodne z którymi normami? A znaki drogowe nie są subiektywne.

Zresztą megalomania kanapy pt. SNZ przekroczyła wszelkie granice nie tylko przyzwoitości, ale także absurdu - najnowszy pomysł to ... "dopuszczenie stowarzyszenia do udziału w postępowaniu o wydanie pozwolenia na budowę sklepu LIDL" (sic!)

No jasne, LIDL to kolejna rzecz, która sie kanapowiczom nie podoba, podobnie jak chodnik na Sytej czy stan nawierzchni Vogla, na której subiektywnie podchodzący do tych kwestii guru chciałby zapewne rozwijać prędkości autostradowe.

[hhpg]

Widzę, że archibald polemizuje z samym sobą. Brawo. Takie rzeczy na wczesnym etapie można jeszcze leczyć. Może to przejaw jakiejś strasznej frustracji. Nie wiem skąd taka niezdrowa ekscytacja. "Mieszkaniec ul. Zaściankowej" atakuje wścieklej niż meszki na Zawadach, ale o co chodzi to już nie wiem. Te progi to są za wysokie, czy za niskie w końcu. Nie wiedziałem też, że ul. Bruzdowa należy do p. Kowalskiego.

Tak na marginesie też nie podoba mi się chodnik na Sytej, stan Vogla i poroniony pomysł budowania Lidla na Zawadach. Nie jestem też kanapowiczem, cokolwiek miałoby to znaczyć

[archibald]

Kłania się czytanie ze zrozumieniem, więc już spieszę wyjaśnić w sposób rudymentarny - otóż chodzi o to, żeby będąc krzykaczem w kwestii rzekomych norm dot. progów równocześnie przestrzegać innych norm takich jak znaki drogowe, dobrosąsiedzkie stosunki czy kultura dyskusji.

Innymi jeszcze słowy, by widzieć trochę dalej niż koniuszek własnego nosa czy też kanapy.

[AdNewman]

Szanowny "archibaldzie".

koleżanka ze Stowarzyszenia Na Zawadach poinformowała mnie o obraźliwych wypowiedziach kierowanych pod adresem SNZ a tym samym wszystkich jego członków. Czuję się w obowiązku wobec moich kolegów i koleżanek zadbać o dobre imię Stowarzyszenia.

Chętnie podejmę z archibaldem dyskusję, proszę jednak o równe szanse w dyskusji. Zna Pan/Pani moje imię i nazwisko - proszę o wzajemność. Mój adres e-mail dostępny jest na stronie Stowarzyszenia.

Podpisując się w liczbie mnogiej " Mieszkańcy Zaściankowej" sugeruje Pan/Pani że występuje w imieniu grupy... rozumiem, że jest Pan/Pani jej reprezentantem.

Regulamin Stowarzyszenia do którego należę nie upoważnia mnie do wypowiadania się w jego imieniu o ile wcześniej nie uzgodnimy stanowiska. Informuję również, że treść naszej ewentualnej korespondencji będzie znana wszystkim członkom Stowarzyszenia.

Wojciech Kowalski
w.kowalski@nazawadach.com

PS: Do 15 czerwca br. mam bardzo utrudniony dostęp do internetu, dlatego proszę o cierpliwość w oczekiwaniu na odpowiedź.

[archibald]

Szanowny „AdNewman’ie”

W dyskusji o meritum, tj. wadliwym, bo niekompletnym oraz nieskonsultowanym wniosku dot. przedmiotowych progów, nie mieliśmy żadnych szans, bo nie została ona w ogóle przez SNZ podjęta w początku maja. Głos mieszkańców został zignorowany oraz ocenzurowany.

O możliwości komentowania poczynań organizacji takich jak stowarzyszenia dyskutować nie będziemy, bo na szczęście w Polsce od ponad 20 lat mamy wolność słowa gwarantującą swobodę wypowiedzi.

Konstytuując się jako stowarzyszenie należy się liczyć z tym, że zostaje się osobą publiczną, której działalność podlega ocenie, w tym również krytyce osób, których dotyczy.

Tak jak Stowarzyszenie recenzuje plany i działania np. władz lokalnych, tak i inni, a mieszkańcy Zawad w szczególności, mają prawo recenzować działalność Stowarzyszenia.

Jeżeli w powyższej korespondencji jest cokolwiek obraźliwego to komentarze pod moim adresem jako frustrata i osoby wymagającej leczenia, że o porównaniu z uciążliwymi meszkami nie wspomnę – ale nie zamierzam się obrażać, bo bardziej niż na swoim ego zależy mi na dobru wszystkich mieszkańców naszych Zawad.

[AdNewman]

Witam,

SNZ przygotowało wniosek o dostosowanie progów na jezdni ulicy Zaściankowej do rzeczywistej a nie rzekomej normy budowlanej. W treści wniosku zostały przytoczone obowiązujące przepisy, dodano dokumentację fotograficzną. W związku z naszym wnioskiem, pracownicy Urzędu Dz. Wilanów wraz z wykonawcą robót przeprowadzili kontrolę stanu nawierzchni oraz progów zwalniających. Stwierdzone usterki zaplanowali poprawić do końca maja. (Pismo od z-cy Burmistrza w załączeniu).

SNZ ma skromne możliwości przeprowadzenia szerokich konsultacji. Nasz obiektywizm jest taki na jaki pozwala nam nasza optyka. Podejmujemy skuteczne działania aby była coraz lepsza.

SNZ, na swojej stronie internetowej, nie umożliwia anonimowego komentowania umieszczonych tam informacji. Wymianie poglądów służy profil facebook (http://www.nazawadach.pl). Zapraszamy również do kontaktu za pośrednictwem poczty elektronicznej.

Wojciech Kowalski
Stowarzyszenie Na Zawadach
http://www.nazawadach.com

[mruw77]

SNZ, na swojej stronie internetowej, nie umożliwia anonimowego komentowania umieszczonych tam informacji. Wymianie poglądów służy profil facebook (http://www.nazawadach.pl). Zapraszamy również do kontaktu za pośrednictwem poczty elektronicznej.

Wojciech Kowalski
Stowarzyszenie Na Zawadach
http://www.nazawadach.com

a ja gorąco zachęcam do dyskusji również na łamach tego forum.
Do innych wątków zagląda tu całkiem spora grupa "niemieszkańców" Zawad, którzy codziennie/często tam bywają, pracują, wożą dzieci do przedszkola i chętnie zapoznają się aktualną sytuacją drogową, sklepową itd. itp.

Początek jest niefortunny, trochę się"docieracie" (konstytuujecie się - życzeniowo to ujmując ), ale proszę wrzucajcie tu wszystko co się u Was dzieje, jest w planach, lub o co walczycie ....

Pozdrowienia z Zachodniego Wilanowa

[AdNewman]

(...) ale proszę wrzucajcie tu wszystko co się u Was dzieje, jest w planach, lub o co walczycie ....

Pozdrowienia z Zachodniego Wilanowa

hej,
postaramy się wrzucać co ciekawsze wątki... ale zaglądajcie też do nas na facebooka, tam Zawadowiczanie wrzucają, ciekawe, własne newsy.

Pozdrawiamy!

[archibald]

Otwarte fora jak nasze są jednakowoż bardziej poczytne, nie każdy musi lubić FB wraz z jego ideą fanów etc.

Ad rem jednak - skoro 'normy' są idée fixe SNZ to proszę wytłumaczyć naszym forumowiczom wg jakich to norm zostały wykonane progi np. na ulicy Ruczaj, czy nawet jeszcze lepszy przykład jakim będzie ul. Klimczaka - równie (jeżeli nie bardziej) ruchliwa co Zaściankowa. Jakież to "rzeczywiste normy budowlane" są tak elastyczne i pojemne, że dopuszczają budowę na podobnych ulicach progów, z których jedne są ledwo widocznymi i odczuwalnymi atrapami, natomiast drugie są co najmniej 2x wyższe, dłuższe, o bardziej kanciastych najazdach oraz 2x gęściej zainstalowane? Czy może na Błoniach uchwalono jakieś inne?

Jeżeli Stowarzyszenie ma ambicje poszerzania swojej optyki oraz obiektywizmu (a powinno skoro pretenduje do reprezentacji zawadowskiej społeczności) to celem zachowania konsekwencji mogłoby rozważyć następujące dwie opcje:

a. {trudniejsza i bardziej subiektywna} przygotowanie wniosków o dostosowanie wszystkich progów na Zawadach do minimalistycznej 'normy' zrealizowanej na przedmiotowej ulicy,

b. {łatwiejsza i bardziej obiektywna} przygotowanie wniosku o naprawienie progów zwalniających na przedmiotowej ulicy i tym samym przywrócenie ich immanentnej funkcji, której zostały pozbawione w wyniku ostatnich robót przeprowadzonych na wniosek SNZ.

W przypadku gdyby żadna z powyższych opcji nie uzyskała aprobaty i tym samym nie mogłaby i nie chciała być przez stowarzyszenie zrealizowana można kreować kolejne warianty, przykładowo:

c. {najłatwiejsza i wtedy najbardziej obiektywna} zmiana nazwy na np. "Stowarzyszenie chcących dojechać szybko lub b. szybko do pracy oraz na zakupy i z powrotem najlepiej bez żadnych spowalniaczy i biada frajerom mieszkającym na trasie przejazdu, którzy będą chcieli to utrudnić".

[AdNewman]

Otwarte fora jak nasze są jednakowoż bardziej poczytne, nie każdy musi lubić FB wraz z jego ideą fanów etc.

Szczególnie, że w Pańskim przypadku oznaczałoby to kliknięcie w "lubię to"... (może jednak już Pan to zrobił).

Dziękuję, za wszystkie cenne sugestie. Wydrukowany cały wątek zaniosę na najbliższe zebranie SNZ (nie wszyscy członkowie SNZ mają obowiązek czytania forum). Gratuluję, ale nie gwarantuję sukcesu.

Koleżanka umieściła na naszym FB źródło norm - nie "norm". Pomoże to Panu znaleźć odpowiedzi na zadane pytania.

Jeśli jest Pan zainteresowany pomocą SNZ w rozwiązaniu problemu związanego z jakością wykonanej przebudowy progów - a nie podbijaniem własnego wątku na forum - może Pan z naszej pomocy skorzystać. W tym celu odsyłam do mojego pierwszego wpisu.

Pozwoli Pan, że na tym zakończę moją rolę. Nie mam więcej informacji, którymi mógłbym się podzielić.

z poważaniem,

NB: 6 czerwca 2011 odbędzie się drugie spotkanie zespołu partycypacyjnego, powołanego do prac w projekcie "Decydujmy razem. Wzmocnienie mechanizmów partycypacyjnych w kreowaniu i wdrażaniu polityk publicznych oraz podejmowaniu decyzji publicznych".

[archibald]

Witam,

Na FB admin SNZ przyznaje, że "progi na Zasciankowej były za krótkie, nie zaś za wysokie. Miały najazd długości 50 zamiast normatywnych 100 cm".

Niestety, ponieważ robota była wykonywana na zlecenie MPWiK po raz wtóry w ramach gwarancji, czyt. po najniższych możliwych kosztach, zamiast postulowanego wydłużenia najazdu zostały one 'dla świętego spokoju' obniżone, bo aby je wydłużyć należy ciąć asfalt, dołożyć kostkę etc = czas + dodatkowe koszty.

Faktycznie logiczne i uzasadnione jest zatem, by SNZ zwróciło się ponownie do urzędu o ich prawidłowe wykonanie zgodnie ze swoim pierwotnym wnioskiem, co zostanie docenione przez naszą zawadowską społeczność.

[AdNewman]

Na FB jest odpowiedź koleżanki, która przygotowywała wniosek w sprawie progów. Obiecała, że wkrótce pojawi się z miarką i poziomnicą na Zaściankowej.

[AdNewman]

Wspomniany wpis na FB to odpowiedź koleżanki, która przygotowywała wniosek w sprawie progów. Obiecała, że wkrótce znowu pojawi się z miarką i poziomnicą na Zaściankowej.

Istotą sprawy jest to, że w każdym wniosku musimy powoływać się na obowiązujące prawo w odniesieniu do faktycznego stanu rzeczy.

Wnioskowaliśmy o liniowy próg zwalniający płytowy U-16c o ograniczonej prędkości przejazdu 25-30 km/h. Jego przekrój opisać można w ten sposób: 100 cm najazdu - nie mniej niż 200 cm powierzchni płaskiej o wysokości 10 cm - 100 cm zjazdu.

Chcemy aby nasze wnioski były realizowane zgodnie z ich treścią a nie dowolną interpretacją urzędniczą. Trochę to potrwa, ale zapowiadam powrót do tematu, tym bardziej, że nadal przy przejściu dla pieszych Zaściankowa/Dostatnia zbiera się wielka kałuża wody o czym mówił punkt 2 naszego wniosku z dnia 18/04/2011 r.